王坚：云计算是一场革命
在阿里集团首席技术官和阿里云总裁角色之间转变，王坚面临很大挑战，他必须为阿里寻找并发展关键的核心技术，从发展自有云计算技术到"云OS"系统开发，每一个选择都意味深长，但任何一场风波也可能使他置身谷底，在遭遇市场"抨击"后，王坚总能以更快的速度为阿里夯实技术基础同时积累新的技术经验。
王坚说，他大部分的工作是集团首席技术官，但他始终认为："我是非常幸运的，没有阿里云，阿里的技术是少了一个重要的成长环境。如果 "飞天"这样的平台没有投入市场，不与客户碰撞，单纯的研发部门无法生长出真正的好技术。同样，没有阿里其它业务，很多云计算业务也起不来，比如CDN业务"
阿里云计算平台与国内其他云计算平台的本质区别在于通用性。王坚说："今天国内的云计算平台，有的和企业自身业务结合的比较紧，有的仅是一个垂直平台，而阿里云是一个通用整合平台，我们开放的是计算能力，驾驭和把握这一平台需要很大实力。
Q：您怎样定义云计算？
A：云计算是一种公共服务，当计算变成一种服务能力时，对于企业而言买"计算机"的时代变成了买"计算"服务的时代。为什么计算会变成公共服务？可以从两个角度看：从用户角度看，今天你只要拥抱互联网你就要用云计算，如果你觉得互联网跟你没关系你可以不用；同时你又不想买服务器，因为只有服务器没有用，它需要整个互联网基础设施支持才能发挥作用，云计算就适合你。这是真正的变革，因为云计算的计算能力变成一种公共服务的时候，已超过了以往任何的计算技术对社会产生的影响。这就是云计算真正给社会带来的价值。
IT的这种变局背后的真正推手是互联网。这就是为什么我说"用云计算"的本质是"用互联网"，企业的IT和业务都离不开互联网，互联网的特质和冲击使传统企业IT无法应对。如果你的企业永远跟互联网没有关系，十年之后，很难想象企业会是什么样子。云计算作为一种公共服务，它的前提是互联网无处不在，今天，手机上网甚至比找一个电源插座更容易，这就是革命。
从这个角度讲，阿里云计算平台帮助各种类型的企业做了一次互联网的转型，这些企业又带动他的客户做了一次转型，云计算可以把一家传统公司变成一家互联网公司。你想这件事情，不只是给IT节省了一点成本，实际上做的是向互联网转型的事情，你在云计算上面就可以重新思考你的一些业务问题，重新思考你的很多事情该怎么做了。
4年前，我们就在说数据分享平台，其实是这样的道理：没有云计算，今天大数据的概念是不存在的，云计算是今天所有讲数据的基础，云计算给客户真正的价值是跟数据有关系，而不只是给客户省成本。我要跟CIO讲的事情是说，今天你搬到云计算平台上是为了让节省成本，未来让你尝到的甜头是你的数据通过云计算产生更大的价值。
Q：公共服务相对来说是标准化的，计算跟电力还是不太一样的，电力基本上是标准化的服务，大家对计算的需求是千奇百怪的，包括一个企业从简单的单纯的计算能力到存储，到后来业务系统的ERP，这些矛盾未来怎么解决呢？
A：大家对云计算理解不同，大部分人所说的云计算，是基于互联网后台的垂直系统，并不是阿里云做的云计算。阿里云做的云计算类似于提供一台大的计算机，上面有存储能力、计算能力和操作系统、数据库系统，用户可以在计算机上做原来IT的事情，云计算并没有把传统IT所要承担的使命消灭掉，而是将原有IT基础设施转移到了新的平台上，跟上互联网的发展，专注于企业自身密切相关的技术，更好地和开源社区分享。
我们真正要革命的是什么呢？是要革掉把计算机搬回家里的旧局；是要企业主动拥抱互联网，重视起做服务；是要企业知道现在是在通过互联网跟全世界人打交道，而不仅仅是自己的公司业务人员和销售；更是要打破原有企业IT架构的所有基础设施。
Q：您能描述一下阿里云的几类客户的类型？阿里云与其客户的合作方式是怎样的？
A：阿里云的客户涉及消费电子、公共卫生、能源管理、媒体、电子商务、电子政务、移动互联网等众多行业，服务着我们今天无法精确统计的无数用户，你今天（不是未来）用手机、看电视、玩手游、上一个网站甚至买一盒药，都有可能用了阿里云的服务。阿里云的客户类型可以从不同维度描述。第一个维度是"大小"，可以是一个人的公司，也可以是像联想这样的大型集团企业；第二从行业维度，有传统的互联网公司，也有移动互联网公司，比如手游公司，还有一些传统企业，比如杭州九阳股份有限公司，这类传统企业的IT不是一次搬上来的，是一点点移上来的，这有个过程的。从合作的角度考虑，有我们的直接客户，因为阿里云没有销售，我们为这些企业开设账号后，他们有能力自己到阿里云的平台上；还通过商派这样的合作伙伴到云上来的，他们帮助更多的企业来到阿里云的平台。
我自己觉得中国的云计算会比美国发展的更快。美国的IT行业很成熟，传统IT的服务也比较好，云计算给企业带来的直接价值远远没有在中国大，比如运营商之间互联互通这个问题在美国是没有的，而中国有，因此中国企业到云计算的速度有可能会比美国快得多。中国企业也会因为整个IT大环境的原因，对云计算需求会更大。今天有一些企业来到阿里云平台，连我都觉得确实不可思议，原来我以为要等更长时间。
云计算可以帮助把一家传统公司变成一家互联网公司，这件事情不仅节省了IT成本，更重要的是在云计算平台上，企业可以重新思考自己的业务问题。我非常佩服很多企业能够信任我们，把她的东西放在我们上面，中国的企业如果不能背靠背，是没有希望的。今天敢于拥抱云计算的企业是值得敬仰的。云计算带给企业的创新能力和发展空间是不可想象的，这件事情是真的是革命！
Q：云计算的建设很复杂，一是说技术难度很大，二是说运营的挑战更大，您又是如何管理好这样一家云计算的公司的呢？
A：我认为发展好一家云计算公司，技术和运营是最关键的两点：首先，我们必须要承认云计算是有技术门槛的，今天，很多人说云计算是一种服务，只是觉得这是模式的改变，而没有意识到的技术也是一个门槛。"云计算"这样的软件既没有人卖给你，也没有这样的软件。其次，云计算真正的竞争力是运营，这也是当别人问我为什么不把"飞天" 系统卖给别人时，我说不是我不愿意卖，这个时代已经不是软件时代了，云计算这样的产品只有代码，并不是软件，也不是刻张光盘就可以卖给你，这是需要运营的，你不运营这件事情是做不好的。
同样技术和运营也是一体的。两三年前，阿里巴巴很多公司后台的运营是独立的，前年我们做了一件事情，就是将所有的技术后台运维和运营部门都集中在首席技术官下面的一个部门-集团技术保障部，现在整个阿里集团的后台运维和运营是由这一个团队完成的，这是阿里巴巴很强的软竞争力。原来在不同子公司和事业部的人，从工具到理念都需要融合，结果表明这样对适应集团业务的快速发展和变化是很成功的，并且能够用这样的方法驾驭大型互联网企业对技术服务的挑战。这一过程中，我们经历的技术和组织挑战和付出的学费可以为其他企业的借鉴。从这个角度讲，一家传统企业到阿里云上面来，我们一定能比较好得解决他的问题，因为我们本身经历过这个过程。
北京玩蟹科技有限公司CEO叶凯曾在微博上列举了几次阿里云断电、存储出现的问题，玩蟹科技从阿里云迁出这件事闹的沸沸扬扬，但经过这样的事情，我们和叶凯成为了非常好的朋友，玩蟹事件的根本不是我们的技术问题，而是我们不会做服务。
现在除了玩蟹的几个老游戏，其余都已经在阿里云上了，他八月发布的最新游戏也是部署在阿里云上。玩蟹这件事让阿里云更快地学会怎么做云计算服务。在我眼里移动互联网和互联网是不分的，但做移动互联网的人更容易意识到云计算的价值，像玩蟹3个创始人，包括叶凯，他们天生相信云计算，认为只有云计算能够支撑公司的发展速度。怎样通过服务让用户对你的云计算平台产生信任？叶凯对我说："我知道会出事故，更知道哪里会出事故，重要的是你的服务要好，出了事故可以在第一时间响应。我知道其实即便我自己维护也会出事故的。"真心敬仰这样的创业者，是他们奠定了云计算的基础。
用户的容忍度超出我的想象，我被叶凯说得很感动的。通过交流，我们也能因此更好地服务好玩蟹，以前客户购买新的服务器，需要在阿里云网站手工下单，现在玩蟹可以根据游戏行业的特点，通过API的形式实现他们的服务自动弹性可扩展，这样用户不用提前几个小时准备，真正意义上实现了云计算的弹性服务，这样给企业带来的价值已经远远超出了成本的节约。这就是我一直强调的"从客户那里学云计算"，就是学会如何做云计算的服务！
Q：您有没有总结过客户对阿里云最多的抱怨是什么？您认为阿里云做云计算最大的挑战在哪里？
A：今天客户对我们最大的抱怨是服务，我们对服务的思考影响我们对产品的定义，也会影响我们对技术的优先权考虑。哪怕不到位是一个客服的电话，比如，一定要保证一个客户的电话永远有同一个人接听；再比如，响应时间能不能不超过15分钟，否则会导致一个游戏公司可能会永远失去它的用户，当然这些东西我们以前学不到的。停一个小时服务，会让一家公司死掉这种事情，讲起来很容易理解，但是要让阿里云的每一个员工有体验是很难的，难度大大超过我的想象。我今天就是要保证员工能够体验到这种感受，而不是知道这个道理。在地面上很容易理解飞机发动机出故障的危险，但它和你自己坐在飞机上的体验是完全不一样的。
我希望有一天我们这个平台不只是我们自己骄傲，也是中国所有创业者和开发者的骄傲，当然我觉得持续保证我们技术上的竞争力也是很挑战的。因为站在我的角度，飞天平台是做了一个数据中心的操作系统，在中国，没有人真正意义上去做过这样一个技术的平台，并把它变成一个商业，这个是巨大的挑战。飞天开放平台一直是阿里云的研发重点，阿里云的云计算就是飞天。同样我们做飞天的挑战在于：一是国内没有人有经验做这样的事情，国内从来没有过这样一个商业化计算平台；二是真正的把云计算做成一种服务，是要想清楚的，如果不用新的服务模式，业务量的扩大也意味着人员的增加，是没有能力把业务扩大10倍上百倍的，而我的目标非常简单，不能增加人，要用互联网的方式为大家提供服务，我们坚持阿里云不设销售人员，单从这个角度讲，我们怎么把云计算服务做好是有非常大的挑战。
今天唯一不挑战的就是市场，这个需求是刚性需求。如果我们云计算做不起来只有一个结论，就是我们这帮人无能。我们运气的地方是我们犯了一些错误，但是至今还没有死在错误上。我们拿到了一个历史的机会，这是千载难逢的机会，你不可能等到下一次这样的时代到来，而这个时代就是需要的东西，碰巧我们在做这个事情。
Q：您怎样看待"云OS"引发的业界讨论？
A：云计算直接推动了移动操作系统的发展。云计算让整个移动信息产业从以终端作为信息的交换中心，变成了以云作为信息的交换中心。在移动互联网时代，任何一个没有云的终端都谈不上是智能终端。移动互联网的数据入口和信息安全是阿里巴巴这样一家公司不可以回避的挑战，也是阿里发展阿里云OS的基础。，"云OS"的目标是在2014年4月达到3000万终端使用云OS移动操作系统。
目前大概有几十个手机厂家跟我们合作，用我们这个操作系统的机顶盒也已经出来了，但我想强调我们自己不做手机，我们自己也不做机顶盒，我们在做一个好的互联网时代的操作系统。
云OS的各种争议反映了大家对互联网时代操作系统认识的不一样以及对技术发展的判断不一样，对这样一个困难的问题也很自然。但这些争议的核心点是大家对手机操作系统的定位是不一样的，就像在没有Machitosh以前，大家不会觉得GUI(图形用户界面)是操作系统的一部分，在Windows 95以前，浏览器不是操作系统的一部分，在互联网时代，如何让服务体系和在线体验变成操作系统的一部分是一个巨大的挑战，有争议也不奇怪。我们的定位非常简单，在中国的互联网公司，如果没有一家公司拥有移动互联网的操作系统是不现实的，或者说我们在移动互联网时代会被大大落后的。
